Timothy Garton Ash Bulgária még nem elég unalmas
Timothy Garton Ash: Bulgária még nem elég unalmas
Prof. Timothy Garton Ash, oxfordi brit történész, könyvek és cikkek írója, kommentátor. Szerkesztője volt a Nézőnek és az Independentnek. Közép- és Kelet-Európa egyik legnagyobb nyugati szakértője, a berlini fal leomlása előtt Kelet-Berlinben élt. Szófiában az egyik „Ju” emlékelőadást tartotta. A téma: "Naivak voltunk 1989-ben?"
Mr. Garton Ash, a naivitás feltétlenül azt jelenti, hogy téved?
Nem tudom, milyen naivak voltunk. 1989 végén azt gondoltuk, hogy ez nagyon nehéz lesz. Aztán viccelődtünk: "Tudjuk, hogy az akváriumot halászlé alakíthatjuk, de a halászlét vissza lehet-e alakítani akváriummá?" De amikor sikerült, amikor egy olyan ország, mint Bulgária demokráciává vált, piacgazdasággá vált, csatlakozott az EU-hoz. és a NATO, akkor naivak lettünk. Mert feltételeztük, hogy a történet ugyanabban a szellemben folytatódik. És nem így történt.
Eddig azt hittük, hogy csak mi, keleten vagyunk naivak. De kiderült, hogy Ön nyugaton is naiv volt.
Ebben az értelemben mindannyian naivak voltunk. 1989 olyan nagy esemény volt, hogy mindenhol következményei voltak. Számos problémánk, köztük a Brexit is, valamennyire összefüggésben lehet vele. A mai Kína is.
Brexit, mondod. El tudta volna képzelni, hogy Bulgária elnököl az EU felett, amikor elhagyja az Egyesült Királyságot?
Azt álmodtam, hogy Bulgária elnököl az EU felett, mert mint tudják, hosszú évekig dolgoztam Kelet-Európában. És azt akartam, hogy ezek az országok élvezzék azokat a szabadságjogokat, amelyek Nagy-Britanniában voltak. De még a legrosszabb rémálmaimban sem gondoltam volna, hogy Nagy-Britannia kilép az EU-ból. Nekem személy szerint ez rémálom.
Visszamehetünk az időben?.
Igen.
Csukjuk be a szemünket, és tegyünk úgy, mintha nem lenne Brexit?
Nem csukhatjuk be a szemünket, de leállíthatjuk a Brexitet. Az elmúlt fél évben a brit parlament azért küzdött, hogy újra átadja a szót az embereknek: "Már tudjuk, mi is a Brexit valójában, és nem csak néhány hamis ígéretünk van. Tényleg azt akarja, hogy lépjünk tovább, és tegyük meg? Aztán körülnéz, és látja, hogy a háznak sok problémája van. Képesnek kell lenned gondolkodni.
Térjünk vissza 1989-ben a közös naivitásunkra. Racionálisabbnak kellett volna lennünk?
Reálisak voltunk abban, milyen nehéz lesz. De hittünk a jövőben. Ez különbözik a naivitástól. A magabiztosságról szól, hogy van jobb jövő - ha keményen dolgozik és megfizeti az árát. Téves azonban azt hinni, hogy a "jobb jövő" elkerülhetetlen és visszafordíthatatlan. Sem ...
Szerinted Európa beállít? Oswald Spengler értelmében - "A nyugat naplementéje".
Szerintem ez túl sok. Teljesen világos, hogy az elmúlt években több európai széthullásnak, mint integrációnak lehettünk tanúi. Nézze meg a magyarországi, a lengyelországi, most az olaszországi eseményeket. Franciaország bezárult Schengenen belül, és mielőtt megnyitották volna, a Brexit… A tendencia szétesés helyett egyesül. De egyáltalán nem hiszek Spengler elméletében az elkerülhetetlen naplementéről. Teljesen megelőzhető, amíg felébredünk és rájövünk a válság súlyosságára.
Nem megint naivitás?
Nem, egy pillanatra sem gondolnék rá! De ha van naivitás, akkor a 89. generációval, ahogy én hívom őket, mint a 68. generációval. 1989-ben vagy annak környékén születtek, 20 és 40 év között. Az emberek egész nemzedéke, akik Európát ma olyannak tekintik - viszonylag egységes és szabadon -, és természetesnek veszik. Ez már naiv. Mert, amint azt a volt Jugoszláviában, Ukrajnában láthattuk, minden nagyon gyorsan széteshet.