Az egyenlőtlenség erodálja a társadalmakat - Liberális Szemle
Az egyenlőtlenség erodálja a társadalmakat
taz : Mrs. Pickett, hogyan számolja ki a boldogságot?
Kate Pickett: Nem ezt tesszük. Nem próbálunk a boldogság skáláját felmutatni.
A "mi" alatt önmagadat és Richard Wilkinsont érted, akivel együtt dolgozol és élsz. De mit keres pontosan az új könyvében, a Lélek szintjében?
Megmutatjuk, hogy a gazdag ipari országok várható élettartama nem hosszabb, ha az emberek meggazdagodnak. És azt mondjuk, hogy ugyanez elmondható a boldogságról is. A gazdag országokban élő emberek nem feltétlenül boldogabbak, mint a szegény országokban élők. És a boldogság nem feltétlenül növeli az ember gazdagabbá válását. De a kutatásunk során valójában a kemény témákat részesítjük előnyben a boldogság helyett, és szigorúbb eredményeket mutatunk be.
Melyik nehéz téma?
Ilyenek például a gyilkosságok, öngyilkosságok, elhízás, koraszülött terhesség, csecsemőhalandóság, mentális betegségek, letartóztatások száma, a nők helyzete. Mindezekről az Egészségügyi Világszervezet és más nemzetközi szervezetek hivatalos adatai vannak.
És mi az a szigorúbb tudás, amelyet így elért?
Megvizsgáltuk, hogy a 21 gazdag iparosodott országban a jövedelemelosztás hogyan befolyásolja ezeket a problémákat. Azt tapasztaltuk, hogy azok az országok, ahol a gazdagok és a szegények között kisebb a különbség, sokkal jobban teljesítenek. Azokban az országokban, ahol a jövedelmi különbségek nagyok, sokkal több az erőszak, több a fogvatartott, több a korai terhesség, rosszabb az iskolai teljesítmény és kevesebb a társadalmi mobilitás. A szociális és egészségügyi problémák nagyobbak.
De hogyan lehet mérni a gazdag országok közötti jövedelemkülönbségeket? Végül is vannak kulturális és gazdasági különbségek közöttük.
Természetesen, de ezek nem annyira fontosak, ha azt vizsgálják, hogy az ország lakosságának leggazdagabb húsz százaléka mennyivel több pénzzel rendelkezik, mint a legszegényebb húsz százalék. Ezt hívják "húsz-húsz aránynak". Ha ez megtörtént, hatalmas különbségek tapasztalhatók a gazdag országok között.
Vannak olyan országok, mint például Portugália, Nagy-Britannia, Új-Zéland vagy az Egyesült Államok, ahol a lakosság felső húsz százalékának körülbelül hét és fél, nyolcszor több pénze van, mint az alsó húsz százaléknak. Az olyan országokban, mint Norvégia, Svédország, Japán, Finnország, a leggazdagabb húsz százaléknak csak körülbelül négyszer több pénze van, mint az alsó húsz százaléknak. Ezekben az országokban a jövedelemrés kisebb és az egyenlőség nagyobb. Németország a közepén van.
És mi az új abban a kijelentésben, miszerint az egyenlőség jó dolog a társadalom számára?
Sok minden új. Az újdonság az, hogy mára nyilvánvalóvá válik, hogy a jövedelmi egyenlőtlenség olyan kérdéseket érint, mint az elhízás, az erőszak, a fogvatartottak száma és a gyilkosságok. Ezekre a dolgokra eddig nem volt tudományos bizonyíték. Újdonság, hogy nemcsak a szegényeket, hanem a gazdagokat is negatívan érinti a jövedelmi egyenlőtlenség. Új megértés van abban is, hogy nagyobb jövedelmi egyenlőtlenség esetén a problémák sokkal nagyobbak. Például az emberölések száma az egyenlőtlen társadalmakban tízszer nagyobb, mint az egyenlőbbeké. A mentális betegségek száma háromszor nagyobb. Az egyenlőtlen társadalmakban a tizenévesek hat-nyolcszor több gyermeket szülnek. Az, hogy az egyenlőtlenség milyen erősen befolyásolja mindezt, meglepett minket.
Mondjon konkrét példát, például az elhízást. Mit talált ezzel kapcsolatban?
A gazdag országokban, ahol magas a jövedelmi egyenlőtlenség, több az elhízott nő, férfi és gyermek. A hatás azonban különösen erős a nőknél.
Mi a magyarázata erre?
Az egyenlőtlen társadalmakban a magas státuszért folytatott küzdelem hevesebb, mint egyenlőbbeknél. Ez a küzdelem azonban több stresszt okoz. Ez valószínűleg a nőket érinti jobban, mert testük sokkal inkább a társadalmi státus mutatója, mint a férfiak. Ehhez jön még a következő: durván szólva, hosszan tartó stressz esetén a test másképp kezd reagálni. Hirtelen elkezd tartalékokat felhalmozni, kevesebb kalóriát éget el, megtartja a zsírtartalékokat. Ezenkívül a stresszes emberek gyakran egészségtelen ételeket fogyasztanak. Vigasztalásra is.
Tehát nem gondolja, hogy az elhízás összefügg egy bizonyos étkezési kultúrával?
Nem, mert ezeket az eredményeket mind a 21 gazdag ország, mind pedig az 50 amerikai állam összehasonlításában látjuk. Az Egyesült Államok Statisztikai Hivatala méri az egyes államok jövedelmi különbségeit, és vannak egyenlőbb és egyenlőtlenebb államok is. Kevesebb az elhízott ember a laposabb államokban, mint azokban, akiknél nagyobb a jövedelemkülönbség.
És mi a helyzet más kulturális különbségekkel?
A kulturális különbségek nem magyarázhatják az általunk megállapított eredményeket. Vegyük például Portugáliát, egy olyan országot, ahol erős az egyenlőtlenség és sok az elhízott ember. A portugál konyha nagyon hasonlít a spanyolhoz. Spanyolország azonban kevésbé egyenlőtlen ország - ezért az elhízottak száma alacsonyabb.
De ezek nem túl általános állítások?
Ellenkezőleg. Mindenhol érvényesnek bizonyult az a helyzet, amelyben az egyenlőbb országok az összes vizsgált problémában jobban szerepelnek. Richard Wilkinsonhoz hasonlóan én is szociális epidemiológus vagyok. A mi feladatunk a betegség és az olyan dolgok közötti kapcsolat feltárása, mint az oktatás, a jövedelem, az osztály állapota. Ugyanakkor olyan témákat vizsgálunk, mint a társadalmi mobilitás vagy az erőszak.
Az erőszak egy másik jó példa. Mit talált ezzel kapcsolatban?
Az egyenlőtlen társadalmakban több az erőszak. Nem olyan dolgokra gondolunk, mint lopás, hanem emberek vagy tárgyak elleni erőszakra.
És hogy magyarázza ezt?
Amikor egy egyenlőtlen társadalom mélyén állsz, a megkülönböztetés élesebb. A társadalmi degradáció pedig súlyosabb betegségeket okoz. Ezzel szemben az ember számára nehezebb felemelkedni, és ez frusztrációt és stresszt okoz. A státusz valami fontosabb az egyenlőtlen társadalomban. Ha lent vagy, sokkal fájdalmasabban világos számodra. Bármi, amelyet ilyen esetben a tisztelet hiányának vagy megaláztatásnak érzékelnek, erőszakos okként szolgálhat.